Ja sam izabrao ljubav, sta bi ste vi izabrali?

[Čupčupava]

Pa sa 21 godinom šta god bilo, nije problem.. U tim godinama sam samo slušala "uči sine, uči" što i tebi savetujem.. Ima vremena za brakove i svatove, a bogami i izbore.. Ako bi joj skinuo zvezde sa neba, a ti batali vutru Romeo

PS- kod nas u Srbiji se i ćerkama kaže sine, da ne bude posle da sam ja on

 

[Papa Romeo]

a ti batali vutru Romeo

Ma, ne pada mi napamet

 

[KönneR]

Mogu se nadovezati @d@ni -ev post.

S partnerom sam 5godina. Početak naše veze bio je super, zapalili bi oboje i nije bilo nikakvih problema. To je bilo nešto sto nam je oboma bilo za opuštanje nakon napornih cjelodnevnih smjena.
Nakon dvije godine, zaručili smo se, vjenčali, dobili prvo pa nakon toga i drugo dijete. Mogu reci da unutar tih trudnoća do sada nisam zapalila svega zajedno 5 puta. Sada, kad bi mi i vise nego dobro došla pljuga muž mi brani. Zabranio je cigarete, izlaske ( na to mislim sa njim) , svašta nešto između pa i sad kad spomenem da bi neku lajtusu skroz je protiv toga. Definitivno se treba postavit na početku, Jer sto kaže @d@ni, jedno veže drugo i treće, i tako u nedogled. Govorim iz svog iskustva, sve to rezultira nezadovoljstvom velikim kasnije i onda je to sve samo ne sklad...

 

[metalmaniac]

kako netko može zabraniti bilo što drugoj odrasloj osobi (pustimo po strani represivne aparate, mislim na nas civile)?

 

[Papa Romeo]

Vrlo lako.
Ako egzistencijalno zavisi od te osobe, nema vlastita primanja i smatra da ce krepati od gladi ukoliko ostane bez iste.
Ima primjera koliko hoces, ali ni jedan nije objektivan iz perspektive psiho fizicki zdrave osobe.
Iz zavisnosti proizilaze uslovljavanja i zabrane, dok u ravnopravnom odnosu preovladavaju kompromisi.

 

[metalmaniac]

Ok, da se ispravim... Kako si netko može dati za pravo da nešto zabranjuje drugoj osobi, pogotovo u nekom ravnopravnom odnosu kao što bi brak trebao biti?

@KonneR_nyna
Jesi li probala ovako mu objasniti i dočarati što ti radi svojim manipulacijama, koliko ti nezadovoljstvo i frustracije stvara, i na kraju uništava vaš odnos? Ako nema sluha za to, ne zaslužuje da budeš sa njime. Nitko ne bi trebao trpiti takva sranja, jer nagomilano nezadovoljstvo i ostale emocije koje se nagomilaju lako se na kraju preliju na djecu, a znam da to niti jedan normalan roditelj ne želi.

 

[KönneR]

Nije da sam iz neke ovisnosti u tom odnosu...
Prije svega, u samom startu, ja sam bila neovisna (financijski, stambeno poslovno), jbg, nakon saznanja o trudnoći nisu mi produžili ugovor. Kako bih utjecala na to?
Također, ni sada se ne osjećam ovisnom jer netko se mora žrtvovat i podizati djecu, obavljat sve moguće popratne poslove, nakuhavat ručkove i Gablece, Itd, tako da mi se nekada čini da se i to moje na kraju može ravnati s njegovim otilaskom na posao da zaradi placu, pa i vise, makar se to tako ne Gleda.
I mogla bih u nedogled dalje..

Jako sam puno truda uložila u priču i pojašnjavanje kako se to ustvari rezultira na djecu i probala sam objasniti da nemamo budućnost ako se necemo nadopunjavat, čak sam probala i s onom da zamjenimo uloge pa se zapitaj kako bi to bilo, ali kako kazu, nema vajde.
Ja ću se eto nastaviti truditi jer sam svoju djecu odlucila podic uz oba roditelja, Dok to budem mogla raditi časno i onako kako djeca zaslužuju.
Radim na tome da moja energija bude pozitivna, kako za mene tako i za druge, i tako sve bude lakše. Ne mogu reci da nisam uspjela malo korigirat neke stvari u braku ali u većini slučajeva ispadnem “cangrizava, dosadna i naporna” i to mi ubije svaku sljedeću volju da nešto napravim.


a zato ostalima za primjer, oprezno i sa kompromisima ..
Dobro je dok je dobro

 

[metalmaniac]

A koji su njegovi argumenti kod forsiranja zabrana? Šta ti može ako iste prekršiš? U ovom slučaju je jedini način da uzvratiš istom mjerom, da udariš gdje najviše boli, i da natjeraš drugu stranu da stvarno sagleda svoje ponašanje i posljedice istoga.

S druge strane, djeca će uvijek imati oba roditelja, živjeli vi zajedno ili ne, i moguće je da bi i to bilo bolje od sadašnjeg za djecu, i da nauče jako bitnu lekciju u životu, poštovati sebe i ne dati se manipulirati. Bitno je da im se dobro i iskreno objasni, potpuno direktno, i shvatiti će i zapamtiti za cijeli život, makar bili tek vrtićke dobi... (začudili bi se koliko su mala djeca sposobna shvatiti, čak i ako su im neki pojmovi još potpuno apstraktni)

Jao meni, na što sve ljudi troše riječ "ljubav", a i ne znaju što je to niti da su daleko od istine...

Edit:

Ne mogu reci da nisam uspjela malo korigirat neke stvari u braku ali u većini slučajeva ispadnem “cangrizava, dosadna i naporna” i to mi ubije svaku sljedeću volju da nešto napravim.

Optužbe (da si čangrizava) i jesu s namjerom da ti ubiju volju za pokušavanjem, tipična manipulatorska taktika. S druge stane, ako te on doživljava takvom, to znači da tvoj pristup ne prolazi kod njega, promijeni svoj nastup, pazi na emocije i reci mu kako te čini da se osjećaš bez optužujućeg tona, govori na način "tvoje ponašanje me..." umjesto "ti me..." i pitaj ga želi li on da se ti tako osjećaš.

 

[jesam]

Sada, kad bi mi i vise nego dobro došla pljuga muž mi brani.

Zabranio je cigarete, izlaske ( na to mislim sa njim)

ovo za pljugu bi se iz muškog kuta gledanja, a i iz ženskog, vrlo lako rješilo; zapali kad ga nema , ako već ne ide drugačije
ovo drugo ne razumijem, šta izlaziš s nekim drugim

ma naravno da kužim i sve mi je jasno, sindrom tipičnog balkanskog muškarca, pri tom mislim i na geografsku i mentalnu odrednicu
radi se o našim partnerima, prijateljima, susjedima, kolegama...od kojih su neki u društvu "politički korektni", ali često se ne ponašaju tako u svoja 4 zida, ili je situacija obrnuta

svaka čast izuzecima, a ima i toga

višestruki su razlozi zašto je tome tako i sve se jako, jako polako mijenja...
eto, bzvz se nametnula nedavno tema u razgovoru s jednom starijom ženom koja je krvavo i pošteno zaradila penziju, ali smatra da je pravedno što žene imaju manju plaću, pa onda i mirovinu, za isti posao jer žena radi i doma po kući i brine o djeci pa je na poslu umorna
i šta sad reći, koju poruku poslati

 

[KönneR]

@metalmaniac
nisam brzala s odgovorom jer bi se vjerojatno raspisala o svim svojim očajnim situacijama i iznosila primjere, vjerojatno to nikoga ne zanima.

konkretno,resumé te priče,
Nema on argumenata, njegov nastup je takav da on kaže i izvoli prihvati, ako želiš, a i ne moraš, možeš ti po svome. Samo onda uvijek nastavi tako u nedogled, nema tu čak ni respekta sto ja ne želim pred klincima bas svaki put vodit raspravu. Želiš cigare ili mene, cigare? Ok, odi po rastavu. Ide ti se van? Ock, idi, ali ne moraš se vracat..

@jesam
Ma ne izlazim s nikim uopće, ocito je haha krivo sam sam se izrazila, misleći da brani da odem s prijateljicom na pivkana a kamoli da bi se on sjetio da odemo jednom u hebena tri mjeseca nekuda, pritom ne mislim isključivo na izlazak..
Kaže čekamo da djeca porastu pa cemo svi skupa! Poštujem to, ali da bi zadržali nas odnos treba nam i ona pauza gdje smo samo nas dvoje...ako se ne trudiš nema ni rezultata..

Neku večer rasprava oko grassa.. reko hebote tko tebe može odlijepit od svih mogucih ekrana po kojima tipkaš ‘od-do’, i ok ako te to opušta tko ti to brani, nitko! Tako cu ja eto Sebi za opuštanje jednu laganu zapaliti kada klinci zaspu, da opustim sebe kao sto ti sebi nađeš načina.
Mislite da je imalo smisla?

Završili smo kao neki nezreli blesani sa galamom i zadnja je bila ‘glupačo’.

..tako sam ja zaključila,
svojim manipulatorskim vještinama, koje su prisutne od početka našeg odnosa a tek nedavno sam ih detektirala, radi na tome da uništi moju osobnost, moj karakter, sve ono Sto volim i sto me možda i pokreće ponekad ne bi li si ukrotio neku vrstu životinje ili’ti ga dresirao kuju po svojim željama.
Sve to tako sam njemu rekla jednim mirnim razumnim tonom ne bi li se napokon razgovarali kao odrasli zreli ljudi (pokušaj No.neznamkoji). Odgovor koji sam dobila bio je ‘’ma daj ajde... ...za 5minuta: bude to jedan žustri večeras riješio ? “

ekipicaaa mojaaa stvarno mislim da nemamo pomoći
Ja onda udarim na svoj mlin i budem naajzabavnija mama koja postoji, naajpozitivnija osoba planete i tako je lakše, do neke konkretne prilike za izlaz! Eto i sutra ću si zdimiti jednu hardlajtušu i mislit na sve vas koji su se uključili u moj svijet i razmijenili par rečenica, nekad i to bude značajno kad u četiri zida nemaš kome! Mislim, imaš ali nemaš

Na kraju, @jesam , gospođa je vjerojatno isto tako uvjerenjem nečijim došla do takve spoznajee...dobro bi trebalo nalupat takve koji uspiju tako nešto jednoj ženi usadit u glavu... ocito je da idem stopama te starije žene, ali nadam se u nekoj budućnosti da ću izut te cipele

 

[grouchy]

ili ima drugu, ili je u nekom teskom flertu sa nekom pa se istripovo...
onlajn ti jos ne kontrolise?


samo da ne bude

 

[Badi]

Manipulacija, milion puta već viđena...
Gadi mi se to...po meni je to trebalo ranije odmah srezat pod cijenu bilo čega.
Ako već tako hoće, pokupio bi se isti čas...nema druge, nego pokazat da se ne šališ...ovako te je već odavno izmanipulirao, nažalost...

 

[Dvolicni]

Steta sto ne mozemo cuti i dr stranu medalje.

 

[metalmaniac]

Ovo što sam pročitao je dosta da budem siguran kako je u pitanju šonjo bez samopouzdanja koji je stao odrastati tamo negdje u srednjoj školi a pravi se jak i glumio bi pravdu u kući...

Ženo, tvoja je zadnja iako nisi svjesna toga. Imaš u gaćama ono što svakog takvog krkana pretvori u mačkicu samo da bi "dobio"...

 

[KönneR]

I ja sam si to razmišljala, čak i rekla ako je u igri netko drugi neka to odradi onda kako treba. Mislim da nijedno doma ne trebamo trunut ako postoji netko treći

Pa da, šteta sto ni vi a ni ja ne možemo čuti drugu stranu medalje kako kazes, i ja bi voljela znat ako postoji nešto gdje ja griješim, a postoji sigurno, da mi se isto i kaže.
Kak sam i rekla negdje gore već, nastojim stalno Radit na sebi, dok on kako i sam kaže nema potrebe za tim, kakav je takav je.

moja bolja polovica nema općenito potrebe za time jer On smatra da se općenito nikad ne treba trudit oko ničega.

@east
Ne vidim razlog zašto bi ovdje uljepšavala ili prikrivala svoj shit jer ajmo realno nitko nikog ovdje ne zna pa ajmo bit realni... ali dobro, prihvaćam i to

Edit

@grouchy

Nema ništa online ni vidjeti osim ovdje sto imam profil, bas ništa ne koristim otkako sam s njim

@metalmaniac

Da , pa mogu ti reci da si u pravu, a to je ono sto sam tek tamo poslije shvatila kad je splasnula idila, kad smo ušli u malo ozbiljnije vode. Pokušala sam mu kroz razgovore to pojasnit ali se onda dogodilo ono..’dosadna si, naporna i tako dalje sto smo već proslo’.
Ali shvatih da nema tu promjene, stvarno će na kraju biti tako da ću ja bit dosada a neka nova zabava jer joj zrelost i razumijevanje ne trebaju


Ps
ako ste vi momci takvi i svojim djevojkama, svaka čast, divim vam se

 

[jesam]

super je da si skroz racionalna i pozitivna, samo je pitanje dokle, ali znaš ti to i sama

ovo sad već prelazi sindrom balkanskog muškarca, a bome prelazi u psihopatologiju

svojim manipulatorskim vještinama, koje su prisutne od početka našeg odnosa a tek nedavno sam ih detektirala, radi na tome da uništi moju osobnost, moj karakter, sve ono Sto volim i sto me možda i pokreće ponekad ne bi li si ukrotio neku vrstu životinje ili’ti ga dresirao kuju po svojim željama.
Sve to tako sam njemu rekla jednim mirnim razumnim tonom ne bi li se napokon razgovarali kao odrasli zreli ljudi (pokušaj No.neznamkoji). Odgovor koji sam dobila bio je ‘’ma daj ajde... ...za 5minuta: bude to jedan žustri večeras riješio ? “

ako je tome zaista tako, razgovorom nećeš ništa postići jer te na kraju samo izvrijeđa i izlazi kao pobjednik, a to ga puni dalje energijom i uspostavpm vlasti nad tobom, a ti ostaješ s upitnikom iznad glave: šta sam pogriješila
počni raditi stvari koje voliš bez da ga pitaš i objašnjavaš, msm, koliko ti to situacija dozvoljava s obzirom na malu djecu, ne znam jel idu u vrtić, baka-deda servis, netko tko je na tvojoj strani...razgovaraj s nekim stručnim, možeš i telefonski, izbjegavaj Centar za soc, rad jer se oni takvih boje...

u svemu ovome, trava ili izlazak je najmanji problem

draga moja, nisi ti ništa kriva, zapamti to dobro!!!

 

[KönneR]

Pa između ostalog, pitala sam ga nakon svega, Šta ako svemu dođe kraj, i s obzirom na situaciju , želi li da sve to propadne sad kad smo toliko htjeli djecu i imamo ih, hvala kome god, žive i zdrave.
Njegovi odgovori uvijek budu bazirani na tome da sve bude okej i ako ne bude, da jedino ja budem ta koja će sve razhebat ako odem po razvod kako se stalno ‘prijetim’.. naravno da se nisam snašla i prijetila bih se razvodom sto mi je bio jedan od glupljih poteza. Sve to veze socijalnu i tako dalje a smatram da smo bili prenormalni da bi se vukli po socijalnoj i to priuštili nevinim malim ljudima.
Putem sam sazrijevala sa situacijom ali kasno, jer već sam se dala izvozati.

mislim da sve to možda i bude okej ali tek kad se riješim osjećaja krivnje koji sam si nabila, a onda ćemo vidjet kak će se i situacija razvijat

 

[Badi]

Dokle god je po njegovom njemu je super, nema tu pomoći...to su takvi ljudi, tako su u životu naučili, ne znaju i ne žele drugačije. Ne želim ti soliti pamet, ali nažalost znam kako to (ne)funkcionira. Evo ti moj primjer...
Moja baka je trpila teror od mog dede, psihički ju je ubijao godinama sa svojim zapovijedima i zabranama...ubrzo mu je doslovno postala sluškinja a ne žena da se razumijemo, nije bila kućanica već je bila normalno zaposlena kao i on. Baka mi je inače jako dobra i vrijedna žena, sve je u životu radila za svoju djecu i za nas unuke. Sve nam je dala, uvijek je govorila da trpi radi nas djece da nama može što više osigurati. Naravno, nakon dugoročnog stresa obolila je od raka dojke, kemoterapija, operacija, izvukla se...kasnije dijagnoza srčani zalisak, pa ponovno operacija i šta ti ja znam za šta sve još ne pije ljekove. Srećom moja draga bakica je i to sve prebrodila...i znaš kad ju je ovaj prestao mučit??
Sad nedavno kad je umro...ipak neka mu je laka zemlja kakav god je bio.
Možda ovo zvuči prestrašno, ne želim te strašiti, ali isto tako ne želim da se tebi ili ikome slično dogodi. Baš...dobro kažeš jesam, to je bolest "sindrom balkanskog muškarca".
Zbog toga sam bio napisao i mislim tako, da to treba srezati odmah i kraj priče. Jer to tako obično krene sa nekim sitnim zabranama, a poslije završi ozbiljno.

 

[jesam]

krivo si me skužio @Badi
"sindrom balkanskog muškarca" heh je puno benigniji naspram psihopatologije
SBM je ukorijenjen tradicijom i uvjetovan društvenom klimom...i šta se sad tu puno i brzo može, kak se ko (ja) snađe

a pod psihopatologijom sam mislila na psihopatu
konkretno ovako nešto

...kopiram
činit će se da nije poduzeo ništa kako bi vas zaveo sve dok se ne osvrnete u prošlost i shvatite pravu istinu. On lovi na suosjećajnost i živi za kontrolu. On je vrhunski manipulator koji lovi na temelju suosjećanja.
...može majku uvjerit da je loša majka....bla,bla,bla

sa svim ostalim se slažem
i moja baka je imala sličnu sudbinu, i to nekako razumijem, eto, podnose žrtvu za svoju djecu, unuke...al to je prošlo stoljeće

odosmo malo off

 

[KönneR]

Također, sve to gledam kod bake a djelomično i kod mame, možda zato i jesam pala na testu jer u nicem drugom nisam ni odrastala.


@jesam

gdje bih ja iskopala bas taj tekst koji si kopirala ?